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原创笑意Xiaoyi抛开书本收录于话题#电影节资讯25个

奇遇单元的《女孩和蜘蛛》，是我在今年柏林电影节上最爱的电影之一。从预告片开始就被女孩的眼神吸引，脆弱、多情，又如孩童般天真。

“我不喜欢你。

但也许这只苍蝇喜欢你。

我现在把它杀了。

现在没人喜欢你了。”

女孩Mara这样对喜欢的男孩说。她渴望亲近，但爱而不得的恐惧与痛苦又让她疏离。她的爱是躲闪的。

《女孩和蜘蛛》就像一场亲密之欲与分离之痛的舞蹈。

Mara的室友Lisa要搬走了，她的心情如过山车一般起伏。影片从Lisa搬去的新公寓开始，Lisa的母亲与Mara一起在帮忙搬家具。在忙碌中，渴望、秘密的欲望和紧张的关系浮出水面。Lisa的母亲与搬家工人Jurek打情骂俏，而另一个搬家工人Jan与Mara之间也产生了一丝情愫。

晚上，Lisa在旧公寓与朋友们组织了一场离别派对。Jan也来了，但他并没有和Mara走得更近，而是和邻居Kerstin睡在一起。她的室友Nora，一个像鬼魂一样诡异的女子，也默默渴望着Jan。

第二天，Lisa终于要完成搬家，她和母亲的矛盾却越来越多。此时，Jan成了女孩们欲望旋转木马上的一匹马，在她们之间被轮流牵引着。还有楼下曾经把邻居家的猫私自藏在家里的老太太，街对面药店里的年轻女孩，曾住在Mara房间里的神秘侍女，这些看似无关紧要的人物，都让Mara感到莫名的吸引力。她对情感连结的渴望，让整个房间就像一张精巧又脆弱的蜘蛛网。

Jan、Mara与邻居Kerstin

瑞士双胞胎兄弟雷蒙齐歇尔(RamonZrcher)和希尔万齐歇尔(SilvanZrcher)谱写了一首诗意的人际全景图，在日常生活、童话故事与脆弱世界的心理描写之间徘徊。人物在脆弱世界中游走，仿佛被欲望所驱使，在这个世界中，伤害与亲密一样可以迅速被施加。

他们的前作《奇怪的猫咪》就已经很流畅地描写这种公寓琐碎日常下奇怪又可爱的群像了，这部又进一步风格化，把噪音、静物，来来往往人物的语言、动作奏成一首轻巧而又诗意的奏鸣曲。

齐歇尔兄弟有一个“人际亲密”三部曲的计划。在《奇怪的猫咪》《女孩和蜘蛛》之后，他们正在筹划第三部作品《烟囱里的麻雀》。

在本届柏林电影节，《女孩和蜘蛛》获奇遇单元最佳导演与费比西奖。

我在柏林电影节采访了齐歇尔兄弟，听他们讲了许多对于创作细节的诠释。导演们本人也像片中的人物一样可爱呢。

by笑意

采访、翻译、编辑：笑意

导演雷蒙齐歇尔（左）

与希尔万齐歇尔（右）

我很喜欢这部电影的风格，很精巧微妙的感觉，不管是人物之间的关系还是影片中的世界，结构就像一张蜘蛛网一样，正如片名《女孩和蜘蛛》。首先想知道你们是怎么想到要拍这部电影的？并且是如何架构这个故事的？

Silvan:我们开始有拍摄这部电影的想法是在年，当时我和Ramon还一起住在一个合租公寓里。我们是双胞胎兄弟，但后来我们有了分开的想法，试图切断我们的共生关系。实际上是Ramon搬走了。这样的情感是很令人疲惫的。这是创作的背景，或者说是这个剧本的出发点，也是设计角色和故事的基础。

关于影片的结构，其实这是一个做加法的过程。我们会先堆砌一些元素，比如人物、场景、故事，还有我们觉得有趣的东西，都加进去，然后开始雕刻它，把那些与这个世界不契合的元素剔除掉。所以我们构建故事的方式并不是很有逻辑，更多的是联想，是比较直观的。蜘蛛网的结构是很早就有的想法，我们希望在各个角色之间与公寓、动物和故事建立联系，然后开始构建这个世界。

Ramon:我想补充，当Silvan开始写剧本的初稿，然后我们开始合作时，就已经完成了两天故事的结构。第一天发生的故事，主要在Lisa即将搬去的公寓，而第二天的故事主要都是在旧公寓。一般情况下的结构是从旧的地方移动到新的地方，但我们想从新的地方开始，再回到旧的地方。

影片中有很多小细节和想法，我觉得很有意思，比如不同的噪音，婴儿的哭声、狗的叫声或者水壶的响声。为什么加入这些元素？

Silvan：对。其实你说的这些元素，是本来就写在剧本里的。这些声音，比如狗的叫声，它主要是触发一个眼神的动机。我希望片中的角色因为狗叫声或者婴儿的哭声而看向某个地方。

另一个原因是，噪音可以是故事情节中的一个元素。楼下的邻居叫Karen，她上楼时带着一个婴儿监护器。婴儿的哭声通常不是那么令人愉快，甚至是一种相当具有破坏性的噪音。我们觉得这很有意思，可以作为一种声音元素来丰富场景。

Ramon：因为一部电影里呈现的往往只有画面上的东西。噪声就是银幕上的东西。但当你听到一些不在画面上的东西时，就不仅仅注意画面上的东西，还有视野之外的东西。我认为这很有趣，画面并不是全部，还有更多的东西在画外。这增添了复杂性，也告诉观众，不要总是把注意力停留在画面上，因为画面外总会有事情发生。

影片中还有一些刻意追求的“不完美”的东西、错误或是故障，比如女孩嘴上的疮或者电脑显示的错误。这些“不完美”背后有什么想法？

Silvan：其实这些错误或故障，是因为我们对破碎的世界、分崩离析的事物很感兴趣。事物的崩坏、毁灭，比如Mara的受伤，在某种程度上都与电影的主题有很大关系——统一体（Unity）的崩塌，个体渴望与其他人成立新的团体。我们想以更直观的方式表达。

Ramon:Mara是这部电影的主角。当她的内心世界陷入危机的时候，在外部世界，则表现为她的指甲与额头都受了伤。那些错误和不稳定，更贴近Mara的内心或是灵魂。这部电影的镜头其实非常静态，几乎都是观察的视角。同时，镜头也是主观的，它接近于Mara的主观认知。当她处于危机中时，电影空间内就呈现了那些错误与不稳定，甚至是灾难。

嗯，Mara有时也有一些小暴力，比如把咖啡倒在狗身上，或者打死苍蝇，这也反应了她内心的脆弱敏感。

Ramon：对，在这个世界上，时常有一些柔软、温存的时刻，但同时也有暴力与攻击性的时刻。它就像接近与疏远、温柔与攻击之间的一场舞蹈。也许Mara希望Lisa留在她身边，不想让她离开，她想保持现状，但她没有哭，她撒谎，刻薄，不肯帮忙把柜子搬下来，有时还具有攻击性。温柔是拉近距离的方式，攻击性是拉开距离的方式。当Mara杀死苍蝇的时候，她和Jan的接近瞬间就中断了，他们之间的距离又变得非常遥远。而她把咖啡倒在狗身上，是想让她有种不可预测的感觉。

人物之间的眼神凝视也非常令人印象深刻。为什么强调他们的眼神？

Silvan：在这部电影里，凝视是非常重要的一部分。而且我们在选角的时候也特别注意这一点，演员如何注视，眼神有多深切。

就像Ramon说的那样，这部电影其实是关于人对连结的渴望。我们想用镜头分开角色们，只对着一个角色拍摄，然后切到另外一个观察这个角色的人。这些是硬切（hardcuts），它们并不能把人连接起来，而是进一步将他们分开。整部电影的这种分离架构就突出了这些凝视。其实很难回答为什么强调凝视，可能只是因为我们觉得它很美。

Ramon：有意思的是，角色有时是主动的，而当他们作为观察者的时候，则是比较被动的。比如当角色站在门口，看到一个场景之后，这个角色也看到之前发生的情况。这也增加了不可预知性。

其实那个楼里有很多房间和公寓，有门和墙隔开，但有时候观众会有这样的印象，好像这是一个开放的房子，没有任何墙和门。门和房间是一种隔离或者禁锢的东西，但有时影片里的角色就好像无处不在一样，你没有听到他们，突然他们就来了，像是鬼魂一样。这让整个世界变得很通畅，门和墙虽然存在，但没有限制角色的进出。

我也看了你之前的电影《奇怪的猫咪》。我觉得有些处理和这部类似，比如静物的蒙太奇，它的作用是什么？

Silvan：有几个作用。最重要的作用是把电影分成几个章节，这些展示的物体伴随着背景音乐，像是电影中的一个暂停和休息，给观众一些时间去思考他们所看到的东西。这就像写文章时的标点、换行一样，另起一个新的段落。

另一个作用是，因为我们喜欢实时的叙事，它是按时间顺序的，没有很多省略。但是当你再把这些之前在场景中作为元素的物体展示出来，比如说，Mara刚刚抽过的香烟，那么整个电影的世界在某种程度上就会变得更加复杂，好像是非线性的，尽管在整体来说是非常线性的。我们喜欢的它给这个世界增加的复杂性。

还有一个作用。古典叙事只呈现对情节重要的东西，有一个主人公，整个故事和摄影机只是跟着这个人走，一切都被这个情节所驱动。但我们对这样的叙事很感兴趣：展示、强调一些并非故事中心的物体与角色，这些物体在经典叙事中往往不会得到一个镜头，因为它们被认为不值得被展示，还有其他的人物角色也是这样。但我们觉得很有意思，我们的叙述者可以左顾右盼，发现各种东西。其他电影中的叙述者不会这样，因为他们要把很多精力聚集在情节上。

片中的音乐是如何选择的？尤其是那首留声机华尔兹，营造了影片的气氛。

Ramon:“VoyageVoyage”这首歌我们在拍摄前就已经决定了。因为片中Lisa的母亲和Jurek在拍摄的时候就唱了这首歌。

华尔兹的话，我们只知道会有电影配乐，但不知道用哪一个。我们尝试了不同的可能性，有些更有戏剧性，有些太沉重了。一开始我并不觉得这首华尔兹很合适，但Silvan特别喜爱，他觉得很有趣。试了一下之后我也喜欢上了，很喜欢它的轻盈，有点喜剧的感觉，也有一些小转折，我们喜欢这种对比。它让整部电影像一出轻盈的小剧。

派对时播放的“VoyageVoyage”

还有影片的颜色，有点类似于侯麦电影中的颜色。

Ramon：我们喜欢用三原色，红黄蓝这样的纯色。有些剧情性比较强的类型片喜欢用偏蓝或者偏绿的色调，有一种颜色主导。我们不想这样，而是用那些主色调。侯麦的电影我们很喜欢服装与布景设计，轻盈又多彩。有点像包豪斯的颜色。我们希望有一个颜色的冲撞，而不是过于平淡。

可以谈谈你喜欢哪些导演或者作品吗？

Ramon：很喜欢法国电影，喜欢导演埃里克侯麦、罗伯特布列松。法国的剧情片角色都非常有趣，尤其是女性，经常有很多复杂的角色，我喜欢角色充满神秘感的电影。意大利电影我也喜欢。

我也很喜欢亚洲电影。通常来说，暴力经常被用于类型片，特别是惊悚片。在日本或韩国电影中，血腥暴力元素经常会与精神或者内心世界结合在一起。而这种暴力元素的运用对我来说比类型片更有意思。

兄弟一起合作拍片的感觉如何？在前作《奇怪的猫咪》中，Ramon是导演，Silvan是制片人。

Ramon:在《奇怪的猫咪》中，Silvan不大在片场，而是在制片办公室，这部我们在拍摄过程中没有那么多的艺术合作，因为他担任了制片人的角色。

而在《女孩和蜘蛛》这部电影中，我们的艺术合作在写剧本时就已经开始了。在拍摄过程中，他是副导演；拍摄结束后，他也一直参与后期制作。所以在这部，我们艺术上的合作更加紧密。我们将来应该还会沿用这样的合作，有一个亲密的兄弟一起拍电影是不可思议的。

书本记者笑意采访齐歇尔兄弟

原标题：《女孩的欲望与疏离，编织充满神秘吸引力的蛛网》